Юлия кранове. Палиативната медицина между живота и смъртта. Събития с участието на лектора

На 30 юни МИА "Россия сегодня" беше домакин на церемония по награждаване на победителите и подгласниците Всеруски конкурс„Училище за умения на 21 век“. Организатори на състезанието - Благотворителна фондацияСбербанк "Инвестиции в бъдещето" и Института по образование на Националния изследователски университет " висше училищеикономика."

Конкурсът е насочен към идентифициране и подпомагане най-добрите идеии практики на образователни програми, модели на организации, фокусирани върху развиването на уменията на 21 век у учениците. Победителите ще получат възможност да преминат стажове в чужбина, грантове за изпълнение на своите проекти (до 5 милиона рубли), възможност да учат като част от семинари по проекти, както и други награди от партньорите на конкурса.

Повече от 200 екипа от учители от 39 региона на Русия предложиха своята визия за нови модели на образование и образователни програми за деца през 21 век.

12 проекта-победители в кореспондентския кръг достигнаха до финала на конкурса, който се проведе в Москва на 27-29 юни (география на победителите: Москва, Санкт Петербург, Приморски край, Карелия, Томска област, Пермска област, Новосибирска област).

В първия ден от присъствената обиколка участниците представиха своите проекти в стил TED (15-минутна презентация и отговори на въпроси за 5 минути), в резултат на което 8 отбора продължиха да се борят за победа в състезанието (по два във всеки категория).

Вторият ден от надпреварата се проведе във формат двубои.
Победителите в първия етап трябваше да докажат необходимостта или липсата на такова („ЗА“ и „ПРОТИВ“) владеене на уменията на 21 век „4K“ – творческо и критично мислене, комуникация, сътрудничество.

Отличителна черта на обобщаването на резултатите от състезанието беше, че крайният резултат беше повлиян от експерти и обществено жури, състоящо се от учители, родители и тийнейджъри - в по равно. За преброяване на гласовете е използван специално разработен за конкурса. мобилно приложение. Отвореността към обществото е основният принцип на конкуренцията.

В церемонията по награждаването на победителите във Всеруския конкурс „Училище на уменията на 21 век“ участваха:

- Герман Греф, президент и председател на борда на PJSC Sberbank of Russia,

- Ярослав Кузминов, ректор на Национален изследователски университет Висше училище по икономика,

- Светлана Чупшева, изпълнителен директорАгенция за стратегически инициативи,

- Юлия Чечет, Изпълнителен директорБлаготворителна фондация на Сбербанк „Инвестиция в бъдещето“.

Награждаване на победителите Герман Грефотбеляза: „Уменията на 21-ви век сега са в светлината на прожекторите по целия свят, въпреки че все още не се е появил единен образователен модел, който да отговаря на всички изисквания на новото време. Една от основните мисии на Сбербанк е да насърчава развитието на образованието в Русия, това е един от най-важните процеси за бъдещето на нашата страна. Тази година получихме повече от 200 заявления за участие в конкурса „Училище за умения на 21 век“, повечето от тях дойдоха от Москва, Санкт Петербург и Екатеринбург. Следователно нашата задача е следващата годиназа да направим конкуренцията по-широко разпространена, ние ще засилим материала и нематериална мотивацияза победители и участници. Това е много важно, защото такива състезания стимулират развитието на новаторската образователна мисъл не само в Русия, но и в чужбина.

На свой ред Ярослав Кузминовобърна внимание на факта, че „училището винаги е било една от най-консервативните институции в историята на човечеството, колкото и парадоксално да звучи. Мащабът на човешката култура непрекъснато се увеличава и задачата на училището е да не допусне тя да бъде изгубена. Но днес сме изправени пред перспективата за глобална революция в образованието, сравнима с това, което тя донесе някога печатна книга. Това не е просто информатизация, за която толкова често се говори, това е включване в глобалната информационна среда всяка минута и това е изкуственият интелект.

Изкуственият интелект е автоматичното решение не само на мултимедийни проблеми, това е автоматичното вземане на рутинни решения без човешка намеса. В близко бъдеще ще видим, че 2/3 от нашите училищни методи просто ще отидат на вятъра. Никой няма да може да различи дали детето е свършило задачата само или изкуственият интелект е свършил работата вместо него. Затова училището трябва много да се бори за съществуването си, трябва да предложи нещо, което изкуственият интелект не може да замени – това е истинската креативност, това е формирането на дизайнерско мислене, това е да научиш хората как да правят избор, това е да научиш хората как да формират екипи. Тук също са включени приложни умения, които може би разчитат в по-малка степен на глобалните знания и глобалните компютри, но са абсолютно необходими в едно ново общество, където всеки човек е станал икономически активен.“

Според Светлана Чупшева: „Формирането на деца с умения, които да им позволят да се чувстват комфортно в съвременния свят, да отговорят адекватно на предизвикателствата на ерата на дигиталната икономика и да се адаптират към ускоряващия се ритъм на живот е една от основните теми и задачи на АСИ. Подкрепените от агенцията проекти са насочени към постигането на тези цели, като например развитието на мрежа от детски технологични паркове „Кванториум“ и „Наша“ ново училище" Важно звено в необходимата верига от промени е състезанието „Училище за умения на 21 век“, което ни позволява да идентифицираме и подкрепяме най-добрите образователни практики. Убеден съм, че всички проекти и инициативи, които обсъждаме днес, са основата за системни промени в образователната система.“

В словото си тя подчерта стойността на състезанието за всички участници, а не само за победителите Юлия Чечет: „Въз основа на резултатите от финала видяхме съмишленици в участниците в конкурса, проекти, които са в солидарност с мисията на фонд „Инвестиция в бъдещето“. Обединяване на професионалисти от различни региони на Русия въз основа на общи цели, формиране на общност от тези, които мислят за училището на бъдещето - това е друг особено ценен резултат от конкурса „Училище за умения на 21 век“. Това са нови ресурси за разширяване на опита, обмен на практики и подкрепа на учителите.“

Победители в общоруския конкурс „Училище за умения на 21 век“:

1. Номинация " Образователна програма(идея/проект)":
„Технология за дизайн на живота“
Москва
Чибисова Марина Юриевна и екипът от автори (Smart School LLC)

2. Номинация „Образователна програма (реализиран проект)”:
„Технологична сесия“
Пермска област, Перм
Иконникова Елена Евгениевна и авторски колектив (Общинска автономна образователна институция „Гимназия 5“)

3. Номинация „Модел на организация (идея/проект)”:
"Петербургско училище-парк"
Санкт Петербург
Кучук Варвара Дмитриевна и авторският екип (АНО „Парк на отворените студия“)

4. Номинация „Модел на организация (реализиран проект)”:
„Комплексна система за управление на качеството на образованието „Мобилно електронно училище“
Москва
Кондаков Александър Михайлович и екипът от автори (Дружество с ограничена отговорност "Мобилно електронно образование")

Задочни магистърски програми за учители история, социални науки, руски език и литература, директори и главни учители на училища, специалисти от образователните власти.

Бюджетни места. При кандидатстване на платени места служителите в държавния сектор ползват отстъпки до 50%. Прочетете още.

Редовни магистърски програми за бъдещи изследователи, анализатори, разработчици „Образователна политика, базирана на доказателства“ и „Измерване в психологията и образованието“.
Прием на документи от 1 юни до 20 юли 2017 г.
Бюджетни места. На чуждестранните студенти се предоставя общежитие. Още тази есен всеки студент ще има възможност да получи работа в някой от отделите на института.

"Мениджмънт във висшето образование" - задочно Магистърска програма за мениджъри и експерти анализатори висше образование способни да разработват и прилагат планове за развитие на университетите и техните отдели.
Бюджетни места. При кандидатстване на платени места служителите в държавния сектор ползват отстъпки до 50%.
Прием на документи от 1 юни до 13 септември 2017 г.

С. СОРОКИНА - Здравейте. Това е програмата „В кръга на светлината”. Ето го Юрий Кобаладзе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Здравейте.

С. СОРОКИНА – И Светлана Сорокина. И нашата тема днес е нещо, което може би не е ясно за всеки. На първо чуване: палиативна медицина, между живота и смъртта. Сега ще обясня с помощта на гостите. Това е Юлия Чечет - основател и президент на Благотворителната фондация за развитие на палиативните грижи за деца и Наталия Савва - зам. Директор и лекар на мобилната служба за палиативни грижи за деца и младежи на Благотворителната фондация, педиатър, онколог, хематолог, международен експерт по палиативни грижи за деца. Вероятно трябва веднага да обясним какво е палиативна медицина.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не ме гледайте, наистина не разбирам. Защо е дете и възрастен?

С. СОРОКИНА - Сигурно и това можем да обясним. Палиативните грижи са грижи за тези, които са неизлечимо болни и имат ограничена продължителност на живота. И тази помощ, която след това, което официалната медицина успя да направи, после отказва такива хора. Предлагат се и палиативни грижи за възрастни. Разбира се. Защо и днес подхващаме тази тема, защото след броени дни 12 октомври е Световният ден на хосписните и палиативни грижи.

Y. KOBALADZE - Каква е разликата?

С. СОРОКИНА – И според мен всичко това е включено там.

Н. САВВА - Хосписът е част от палиативните грижи. Палиативните грижи са по-широки. Хосписът по правило е самият край на живота, последните седмици.

С. СОРОКИНА – Болница.

Н. САВВА - Не е задължително. Но хосписът е по-скоро философско понятие. Хосписните грижи са в края на живота. И палиативни грижи от момента на поставяне на диагнозата за нелечимо заболяване. Някои деца се раждат с терминална болест и се нуждаят от незабавни палиативни грижи, но не се нуждаят от хоспис.

С. СОРОКИНА - И веднага да уточним, че вашият фонд е специално за подпомагане на деца. Каква е съществената разлика между палиативните грижи за възрастни и за деца?

Н. САВВА - Всичко е свързано с това, че тялото на детето не е организъм на възрастен. И детето се ражда съвсем различно и след това, като порасне, става възрастен едва на 20-25 години. Преминаване през прехода от детството към зрелостта. Още повече, че говорим не само за тялото, но говорим за психологията на детето. Защото едно е детето да разбере някои жизнени процеси на две години, на три години, в юношеството и как ние, възрастните, се отнасяме към всичко. И затова, разбира се, помощта трябва да бъде съобразена с възрастта на детето. Тоест, ако едно дете е на две години, то има определени физически характеристики, определени лекарства, определени психолози трябва да работят и да познават тези особености.

С. СОРОКИНА - Във всеки етап от израстването му. Сега исках да се обърна към Юлия. Тя е основател и президент на фондацията. Прочетох доклада на фонда. Той е още много млад.

Й. ЧЕЧЕТ - Фондът е основан през 2011г. От 2009 г. работим като доброволческа група съвместно с фондация Gift of Life. Тогава решават, че все пак е необходимо да се създаде отделна структура, която да се занимава само с палиативни грижи за деца, и така възниква фондацията. През декември ще станем на две години.

Й. КОБАЛАДЗЕ - Тоест вие сте независими.

С. СОРОКИНА - В тясно сътрудничество с фондация Вера, която се занимава повече с възрастни.

Й. ЧЕЧЕТ - Да, но те заедно с фондация "Подари живот" сега започват голям проект за изграждане на детски хоспис. Ще бъде лично.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Първият и единствен.

Ю. ЧЕЧЕТ - Първият в Москва. Има в Санкт Петербург и в Казан. Там има мобилен сервиз и в момента се строи нова сграда.

С. СОРОКИНА - Юлия, прочетох в този доклад, който направихте тази година, вашето встъпително изказване, където казвате, че за вас участието в създаването на този фонд е до голяма степен емоционално решение. Какво го е предизвикало, каква е историята.

Ю. ЧЕЧЕТ - Беше напълно неочаквано. Тъй като работих за Deutsche Bank в продължение на 10 години, след това отидох в отпуск по майчинствоседнете с детето. И съпругът ми и аз отлетяхме до Париж за изложба, той купи списание Exquire, по принцип списанието вероятно не означаваше това бам. В списанието имаше статия на Света Райтер и Галя Чаликова, директор на „Подари живот, да почива в рая“. За това как умират деца. И така летях в самолета три часа и плаках. Защото това беше толкова шокиращо откритие за мен. Историята беше, че поради несъвършена система детето чистеше в агония, без обезболяване. И тогава говорих с Галя, Галя каза, да, извикахме това дете. Опитахме се да му помогнем. И тя казва, чух детето да крещи по телефона: мамо, помогни. За мен нищо не е по-лошо...

Й. КОБАЛАДЗЕ - Какво означава това в каретата. Защо?

С. СОРОКИНА - В агония.

Й. ЧЕЧЕТ - Защото не е бил упоен. Нямах време. Нямаше мобилна служба, която да дойде при него. Нямаше хоспис. Нямаше инфраструктура и професионалисти, които да поемат отговорност и да кажат: не бива така.

С. СОРОКИНА - Но както обикновено, ако е безнадеждно, ги изписват вкъщи. И след това завъртете както искате. Представям си ужаса на тази майка, чието дете пищеше.

Й. ЧЕЧЕТ - Това, което ме подтикна, емоционално се опитах да си представя себе си в тази ситуация. Струва ми се, че много може да се преживее. Но когато детето ви умре в агония, вие като майка всъщност сте го провалили. Вие, като майка, не сте осигурили, като баща, като най-близките хора не сте му осигурили достойни условия. И струва ми се, че има от какво да се опомним. Но това е травма, от която просто е невъзможно да се възстановя.

С. СОРОКИНА – Напомням, че говорим за палиативна медицина. За мнозина това е непозната дума. Всъщност това е помощ и подкрепа. Не само физически, но и морален. За тези, от които традиционната медицина вече е загърбила. И този, който вече е между живота и смъртта. Фондацията, в която работят Юлия и Наталия, се занимава с палиативни грижи за деца. И семейства. Преди да говорим за фонда, имам чувството, че самият палиатив е свързан с някаква история на хуманистичното развитие на обществото. Защото такава помощ не винаги идваше на ум. Грижеха се само за своите близки и роднини. Ако имаше свестни деца и среда. Кажете ми няколко думи кога се появи всичко това и как се разви до днес.

Н. САВВА - Самият палиатив се състои от няколко части. Що се отнася до психологическата помощ, социалната, сигурно в нормалното, как да кажа нормално, това винаги го е имало, във всяко едно общество, защото когато човек е болен и умре, тогава всеки се опитва да му помогне както може, или психологически, или семейството опитва нещо, приятели, роднини. Това е един вид първоначална поддръжка. Но като цяло посоката на самата палиативна грижа се формира, когато започнаха да се лекуват нелечими заболявания. Първият ни пробив бяха антибиотиците; инфекциозните заболявания започнаха да се лекуват и много хора живеят. След това например се появиха злокачествени тумори. Те също започнаха да се лекуват. В детска възраст седем от 10 деца могат да бъдат излекувани. И затова стана ясно, че има... които наистина са нелечими, но това не означава, че не можем да му помогнем. Можем да се уверим, че той преживява тези дни, като правило, говорим за 3-6 месеца, след като кажат, че туморът прогресира и нищо не може да се направи. За да живее, без да страда от болка или други странични ефекти. За да си тръгне на спокойствие, с майка си, вкъщи с играчки и за да може майката наистина да се сбогува с детето. А палиативните грижи все още се провеждат, след като детето си отиде. Тоест, това е така нареченият период на скръб, когато професионалистите помагат на родителите, доколкото може да се каже, да се адаптират към живота без дете. Не се разделяйте, не се обвинявайте един друг и се социализирайте отново в обществото. Тъй като по време на дългосрочно хронично заболяване много майки губят работата си, много роднини се опитват да не се притесняват и това води до такава социална изолация дори сред близките им. И да го възстановим, да започнем да живеем, това е и задачата на палиативните грижи. И вероятно първата официална среща на палиативни специалисти е през 70-те и началото на 80-те години, когато започват да се появяват палиативни общности. А през 1974 г. за първи път се появява терминът палиативни грижи.

Й. КОБАЛАДЗЕ - Тук ли е или по принцип?

С. СОРОКИНА - В света.

Н. САВВА - Тоест, първият хоспис за възрастни е създаден и той е създаден от лейди Сесилия Сандърс, която първо е била медицинска сестра по професия, след това осъзнава, че това й липсва, получава образование като социален работник и психолог . И след това още една докторска диплома. И тя построи първата сграда на хосписа. Беше 1967 г., а първият детски хоспис се появи през 1982 г.

С. СОРОКИНА - Наскоро. Къде е първият?

N. SAVVA - Също в Англия.

Й. КОБАЛАДЗЕ - Това е жената, която написа книгата.

Н. САВВА - Да, тя се смята за гуру в палиативните грижи. При възрастни и деца.

С. СОРОКИНА - Според мен тя е преживяла някаква трагедия.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Детето й почина.

Н. САВВА - Тя имаше много проблеми, двамата й съпрузи починаха от рак, а в Полша беше построен първият хоспис благодарение на факта, така да се каже, че съпругът й беше поляк. След английския хоспис следващата държава е Полша. Благодарение на факта, че има...

С. СОРОКИНА - Сесилия. Кажете ни, моля, кога започна някакво движение по този въпрос у нас? Защото това винаги е трагедия и много често срещана ситуация, когато деца, на които официалната медицина вече не може да помогне и не иска, отказва и т.н. Те просто са оставени вкъщи и има безброй примери за това, когато семейство или самотна майка остава сама с дете, практически без средства за издръжка. Без помощ. Кога някакво движение започна да променя тази ситуация?

Й. ЧЕЧЕТ - Детска стая. Първата услуга, която се отвори в Москва, беше научно-практическият център "Солнцево", НПК "Солнцево", първо там беше открита гостуваща услуга, а след това през 2009 г., току-що пристигнах, дойдох през септември, през октомври започнахме да пишем писмо Лужков, моля, дайте ми земя за детски хоспис. Не ни дадоха земя, но отвориха стационар с 10 легла и съответно го издържахме може би около година и половина-две. Съответно вероятно е било в Москва...

С. СОРОКИНА – Само 2009г.

Ю. ЧЕЧЕТ - В Петербург по-рано.

Н. САВВА - Ижевск - 1998 г. е открит недържавен хоспис. Първият е за деца. Оказа се, че е на място. В Санкт Петербург има много добър хоспис. И вземат Санкт Петербург и Ленинградска област. Но да се каже, че наистина има някаква системна помощ, не е вярно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Колко от тях са необходими в Москва?

С. СОРОКИНА – Четох, че са около 60 хиляди.

Ю. ЧЕЧЕТ - От 40 до 80 хиляди. Но ние вземаме английски номера. Това не са легла, това са деца, нуждаещи се от палиативни грижи. Защото британците първо преброиха 16 деца на 10 хил. детско население, а преди две години преизчислиха и казаха, че е 32. Затова даваме такава вилка. На начална фазате вярваха, че според нашите данни това са 40 хиляди деца. Ако погледнете към какво трябва да се стремим, като най-напредналата държава в палиативните грижи. Това са 80 хиляди. Това не означава, че са необходими 80 хиляди легла, първо, защото може би най-популярният модел в света в момента е моделът на палиативните грижи у дома. Трябва да има възможност за хоспитализация за избор на облекчаване на болката и контрол на симптомите. И в Англия има такъв термин – social respite. Тогава се дава възможност на семейството да настани детето в хоспис и да си почине. Защото да се грижиш за тези деца, особено когато има 24-часова грижа, си е голям подвиг.

С. СОРОКИНА - Вярно е.

Н. САВВА - Мога да дам пример, нашата медицинска сестра се сменя на 12 часа, например, след това има 24-часова смяна и след това три дни почивка. Нашите деца в повечето случаи не са просто деца, повечето от нас не са онкоболни, те имат апарати, интензивни отделения, сестрите имат 24-часова почивка и смяна.

С. СОРОКИНА – Вентилация на белите дробове. За кистозна фиброза, да?

Н. САВВА - Има различни така наречени мускулни слабости. Миопатии. Това са генетични заболявания, които са придружени от факта, че детето постепенно спира да диша самостоятелно. Има нужда от устройство, което да му помогне. И ако по-рано тези деца са умирали на възраст 6-9 години, когато гърдите спират да дишат, сега, с помощта на това оборудване, тези талантливи деца, чийто IQ е по-висок от вас и мен взети заедно, могат да живеят до 30 години . Това е наблюдение, когато първите деца са поставени на вентилатор. Може би ще бъде повече. Не само децата висят на вентилатор и това е. Това са деца, които общуват, те могат да бъдат социално активни и полезни на обществото. Те пишат поезия. По правило всички те са многостранно талантливи. И например имаме дете, което вече е на 23 години, наричаме го условно, защото помагаме на деца и младежи. Той пише такива стихове, че душата ти пее, когато ги четеш. Страхотна философия и смисъл на живота. Затова грижите за тези деца са много трудни. Но си заслужава, защото даваме възможност на тези хора да живеят пълноценен, пълнокръвен живот. И ако има социална почивка в семейството, тогава ние даваме възможност на родителите да си починат от тази денонощна грижа като медицинска сестра, за да не се разболяват самите те, за да общуват.

С. СОРОКИНА - Възстанови се. Между другото, никой не отнема тази надежда, че изведнъж ще има някакъв пробив като пеницилина. Откъде знаем? Изведнъж нещо се случва и човекът може да бъде излекуван.

Й. ЧЕЧЕТ - За разлика от тях тези деца най-често са в реанимация, защото държавата не им осигурява апарати за изкуствена белодробна вентилация. Тоест те се изписват само ако родителите намерят пари или благотворителни фондации помогнат.

С. СОРОКИНА - Това е цяла история.

Й. ЧЕЧЕТ - И в Англия тези деца ходят на училище. Можете ли да си представите контраста?

Н. САВВА - Пътуват със самолет.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Тоест апаратът винаги трябва да е с вас.

С. СОРОКИНА – Това нещо преносимо ли е?

Й. ЧЕЧЕТ - Да.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Странно е, струва ми се, че ще посочите болест номер едно като рак, но всъщност не.

Н. САВВА - Това е друга разлика от възрастните. Много важен принцип. В педиатрията до 30%, например в нашия фонд има 5% деца, в Москва 15%...

С. СОРОКИНА - Ракови заболявания.

Н. САВВА - Да. Останалите не са онкология.

С. СОРОКИНА - Наистина, за щастие, ракът при децата, особено ако бъде хванат навреме, е много по-често лечим, отколкото при възрастните. И там всичко не е толкова безнадеждно. Тъжно и страшно е да видиш тези деца болни, но не е безнадеждно. При децата по принцип чудесата са възможни. Но кои са вашите основни заболявания?Какви са те?

Н. САВВА - Генетиката е на първо място. Вродени малформации и повечето от тях се срещат при новородени. Има например бебета, които се раждат недоносени и малки. Сега има много добри технологии, които се подхранват. Казваха, че едно килограмово дете ще си отиде, а сега е 500 грама и ще живее. Защото се кърми.

Й. КОБАЛАДЗЕ - Но това също попада в категорията на палиативните.

Н. САВВА - Не всички, но част влизат. Защото технологията е все още несъвършена. Те не позволяват да се гарантира, че сто процента от децата няма да останат с увреждания. И колкото повече деца обгрижваме, толкова повече са хората с увреждания, тоест те не умират, те сякаш преминават в категорията на хората с увреждания, които имат нужда от палиативни грижи. И някои от тези деца може дори да бъдат отписани от регистъра след време, така да се каже. Напуснете палиативните грижи. Но ние никога не знаем дали това ще се случи с това дете или не, ние го приемаме и го кърмим. И тогава, ако всичко е наред...

С. СОРОКИНА – Едно нещо не ми е ясно. Изглежда, че всичко, което се отнася до децата, трябва да бъде сто процента грижа на държавата, от първата им глътка въздух до последната. Това са деца. Как можеш да откажеш на някого, защото е безнадежден? Струва ми се, че трябва да е за деца, разбирам, че старите хора са забравени. Защо е така при децата?

Н. САВВА - Знаете ли, желанието да помогнете винаги не е достатъчно. Когато човек просто иска да помогне, по правило това не е достатъчно, особено когато става въпрос за...

С. СОРОКИНА - Говоря за държавата.

Н. САВВА - Говоря за държавата. Ако вземете нашето устройство, това не означава, че те не искат да помогнат. Въпросът е как да се помогне и какво да се направи, въпрос на професионализъм. Тоест, когато в страната няма хора, които да са образовани в това, това не се учи в университети, психологически институти и т.н.

С. СОРОКИНА - Наташа, имам чувството, че държавата дори не е определена като палиативна медицина.

Н. САВВА - За щастие законът вече е разписал защо. През 2011.

С. СОРОКИНА – Но дейност като такава все още няма.

Н. САВВА - Сега говорим за ред. Тоест, за да може държавата по някакъв начин да задвижи цялата тази машина, трябва да приеме нормативен документ, който да каже на лекарите кои са палиативните деца и как да ги прехвърлят към палиативни грижи. И каза какви всъщност са тези палиативни услуги. И той издаде стандарти как да се третират тези деца. И освен това направиха списък с лекарства, които са необходими за палиативните грижи и формулярите, които са необходими.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - И това е написано в закона на един ред.

С. СОРОКИНА - Че има такова нещо... Но знаете ли, аз все още не разбирам, струва ми се, че ако говорим за дете, тогава дори и да няма палиативни грижи, тогава трябва да има лекар елате в къщата и изпратете патронажна сестра. Изглежда, че тези инструменти се предлагат в детски клиники и болници.

Н. САВВА - Разхождат се. Но те не знаят какво да правят. Проблемът е следният.

С. СОРОКИНА - В крайна сметка, на теория, добре, ето едно дете. Трябва да дойдеш при него и да му помогнеш. Защо не направите това в рамките на вече съществуваща структура. Как е възможно това?

Н. САВВА - Мисля, че това ще бъде направено. Сега активно се насочихме към това.

С. СОРОКИНА - Както и да го наречете, невъзможно е. Въпрос с sms: как се отнасяте към евтаназията? Въпросът изглежда отстрани, но близо.

Й. ЧЕЧЕТ - В страна, в която няма палиативни грижи, ми се струва преждевременно да се говори за евтаназия. Първо трябва да създадем професионална система за палиативни грижи.

Н. САВВА - И като цяло има постулат, че палиативните грижи не подкрепят евтаназията. Тоест можем да използваме нашите палиативни методи, за да гарантираме, че пациентът ще си тръгне спокойно. Имайки добро качествоживот и имаше прилични грижи. И той не поиска смърт. Защото обикновено пациентът иска евтаназия, за да бъде пощаден от страданието.

С. СОРОКИНА - Сега ще направим почивка за новини. Останете с нас, ще продължим разговора веднага след новините.

НОВИНИ С. СОРОКИНА - Здравейте отново. Докато слушахме новините, погледнах sms-а, Лиза пише от Казан: Искам да работя като доброволец в хоспис за възрастни. Не мога да намеря къде да обърна в Казан. Лиза, ако хосписът няма уебсайт, може би насочете вниманието си към детския хоспис. Което е в Казан, определено има уебсайт, както уверяват моите събеседници. Затова отидете там, там сигурно ще сте много полезни. Между другото, как се справят вашите доброволци?

Н. САВВА – Идват.

С. СОРОКИНА - Но по-малко, отколкото бихме искали със сигурност.

Й. ЧЕЧЕТ - Не бих казал така.

С. СОРОКИНА – Това е просто трудна тема.

Ю. ЧЕЧЕТ - Казват ми и как става това. Депресиращо е, трудно е, винаги казвам, че съм преминал този етап емоционално изгаряне, защото ми се струваше, че лекарите и сестрите ще изгорят емоционално, но аз няма да изгоря. Това беше голямата ми грешка. Получих го за това. Съответно се опомних и продължих. И палиативните грижи трябва да се разглеждат не като някакъв ужасен ужас, а като възможност за осигуряване на качество на живот. Ние не сме Господ Бог, не можем да удължим или съкратим живота на това дете. Но определено можем да подобрим качеството на живот. И ако погледнете палиативните грижи през тази призма, те дават много енергия, за да се помогне на тези деца.

С. СОРОКИНА - Наташа, Юлия, къде да отида, ако хората искат да дойдат като доброволци, например като асистенти. Прочетох във вашия доклад, че всеки, който знае как да прави снимки, може да пише истории за сайта.

Н. САВВА - Не е необходимо да се работи с деца. Ако човек не е готов да работи с болно дете, а има много такива хора, все пак можете да донесете помощ и своя безценен принос към работата на услугата и живота на детето. Дори да помогнете на фондацията, да, като направите няколко снимки, помогнете да преведете нещо, организирате някакъв празник.

С. СОРОКИНА – Напишете история за сайта.

Н. САВВА - Чувствате ли някакъв талант в себе си, споделете го с нас, ще се радваме много.

Й. ЧЕЧЕТ - Имаме координатор на доброволци, всички данни са на сайта. Тя се занимава с тези проблеми.

С. СОРОКИНА – Още веднъж да напомня, това е Благотворителната фондация за развитие на палиативните грижи за деца.

Й. КОБАЛАДЗЕ - Имаше въпрос относно плащането.

С. СОРОКИНА – Да. Относно това, че хосписът, поне за възрастни, е скъпо удоволствие. Това наистина ли е платено нещо за възрастни сега?

Ю. ЧЕЧЕТ - Честно казано, не мога да кажа нищо за възрастните, но помощта на децата винаги трябва да е безплатна.

С. СОРОКИНА – Трябва ли или трябва?

Ю. ЧЕЧЕТ - Тя е.

Н. САВВА - Дори ако като част от развитието на платени услуги, понякога клиниките са поставени в такава рамка, че трябва да се развиват платени услуги, не трябва да се включват палиативни грижи. Тоест ние се застъпваме да е безплатно, да го получават всички деца, независимо дали имат пари или нямат, имат родители или нямат, живеят на село или в град. Така че да е достъпен за абсолютно всеки.

С. СОРОКИНА – Разбира се, струва ми се, че що се отнася до възрастните, трябва да е друго. Може да има платени или безплатни. Зависи кой какво може. Друг е въпросът всичко да е прилично. Друг въпрос: Виждала съм истории много пъти, пише Аня, за хора с рак, които крещят от болка, защото е много трудно да се получат наркотични аналгетици поради бюрокрацията. Защо никой не вика, че трябва да се променят законите? Когато таксата за дарена кръв беше премахната, д-р Рошал се обърна към Путин и проблемът беше решен. И тук. Ето за облекчаване на болката. Относно лекарствата, които наистина, добре, първо, как решавате този проблем. Когато дойдеш да помогнеш на дете, нямаш право да работиш с наркотични вещества.

Н. САВВА - Работим чрез клиники, чрез местни лекари. Които имат право да предписват болкоуспокояващи. Но разбира се, днес по същество няма с какво да се работи. Един педиатър няма с какво да работи, за разлика от възрастните. Оказва се, че лекарствата, които са необходими, не са регистрирани. Тоест има едно лекарство, което се препоръчва от СЗО, което е тествано в много страни като много ефективно и безопасно лекарство. Това са таблетки морфин сулфат. Това лекарство е много важно за децата, тъй като всяка инжекция за дете винаги означава допълнителна болка и страдание. Ако искаме да облекчим болката на детето, трябва да даваме лекарството редовно, преди да се появи болка. Това най-често е 4 или 6 пъти на ден. Тоест, ако инжектираме дете 4 пъти на ден, тогава каква помощ има за какво обезболяване? ние говорим за, ако с манипулациите си причиняваме тази болка.

С. СОРОКИНА - Защо тези таблетки все още не са регистрирани при нас?

Н. САВВА - Не знам.

С. СОРОКИНА - Какво говорите? Защо, ако се използва в Европа, препоръчва СЗО.

Н. САВВА - Мисля, че проблемът вероятно е морфинофобията, която съществува навсякъде сред родителите и специалистите и вероятно е наследство от цялата ни съветска епоха и наркоманиите и борбата срещу наркоманиите.

С. СОРОКИНА - Ясно е, че борбата с наркоманията се отрази и на болкоуспокояването на децата. „Обичам страната на Великобритания и се гордея с нея, затова плакахме, когато гледахме откриването на Олимпиадата. Не е показно.“ Не знам какво има предвид...

Н. САВВА - Имаше много хора с увреждания.

С. СОРОКИНА - За грижата за тези хора.

Н. САВВА - Те са пълноправни членове на обществото.

С. СОРОКИНА – „Как работят доброволците, кого приемат“. Мисля, че Наташа вече каза за това. Каква е вашата помощ? Имате мобилна услуга. Както чета, имате около 50 семейства.

Н. САВВА - Вече повече.

С. СОРОКИНА - Която държите в полето на вниманието си. Каква е помощта?

Й. КОБАЛАДЗЕ - А колко сте по принцип?

Н. САВВА - Към днешна дата 65. Получихме и субсидия от правителството на Москва и президентска субсидия, за да се разширим и вероятно следващата година ще има сто деца. Докато 65 и помощта е първо да премахнете всички симптоми, това здравеопазванелекар и медицински сестри. Втората част е психологическа помощ. При нас работят двама психолози. Едната работи с деца, втората с родители. Има много добър екип социални работници. Която се занимава със застъпване на интересите на детето и родителите.

С. СОРОКИНА - Тоест помагат с документи.

Н. САВВА - Тичат по властите и организират детски партита. Те работят с тях у дома и просто играят.

Ю. ЧЕЧЕТ - И има още един важен вид помощ, това е работата с братя и сестри. С братя и сестри. Защото в това семейство и те страдат.

С. СОРОКИНА – И жертви, разбира се. И между другото, естествено е да се обърнем не само към тези, които могат да помогнат с нещо като доброволци, но и към тези, които искат да преведат някакви средства. Защото, както разбирате, това е благотворителна фондация и има грантове. Но разбира се, всяка помощ е добре дошла. Сега Нова годинаскоро, в крайна сметка, ако излезете с някои подаръци, възможност да помогнете. Между другото, не всичките ви деца лежат. Някои пътуват и може да дойдат за някои празници. Затова поканете и съответно ще бъдете чест. Какво друго исках да попитам? Колко деца има в Москва? Казвате, че би било добре да вземете сто души, но колко деца, които по принцип се нуждаят от Москва, се нуждаят от такава помощ?

Ю. ЧЕЧЕТ - Никой не може да каже със сигурност, защото никой не ги е броил. Един от много важните ни проекти е застъпничеството за появата на регистър като инструмент, който да ни позволи да преценим колко са тези деца, с какви диагнози са и какви видове помощ са необходими.

Н. САВВА - Днешната хипостаза не е просто екип и не просто портфейл, който събира пари и споделя със семействата, но и мозъчен тръст, и ми харесва, че Юлия го прави научен и практически център. Звучи силно, но е така. Защото са се прицелили в регистъра за палиативни грижи. Имаме възможност да го направим. Направете и софтуер, Има добър опит, има хора, които знаят как се прави това и можем да направим самия продукт и след това да го предложим на държавата, за да може с него да се броят тези деца. Защото преди да отворите легла или да построите хосписи, трябва да разберете какви са тези деца, колко са.

С. СОРОКИНА – А как ви подхождат тези семейства, как ги намирате.

Н. САВВА - По различни начини.

Й. ЧЕЧЕТ - Отначало беше от уста на уста. Тъй като нуждата е такава, че е ясно, че сега имаме деца на опашка, защото трябва да разширим екипа, не е много лесно да се намерят кадри. Тоест това е отделна тема.

С. СОРОКИНА – Те не учат това.

Ю. ЧЕЧЕТ - Готови сме да преподаваме, да обучаваме. Ние нямаме проблеми с това, но това трябва да са определени хора и с правилната мотивация, Приближаване, правилен комплект човешки качества.

Н. САВВА - Сега все още се радвам, че лекарите наричат ​​нашия директор Юлия Вячеславовна, тя самата е онколог, работи във Федералния научноизследователски център, Центъра по онкология и хематология на името на Дмитрий Рогачев. И хората правят това искане, самите лекари, имам трудно дете, можете да го вземете.

С. СОРОКИНА – Самите лекари се обаждат.

Н. САВВА - Започнахме да организираме работата си по такъв начин, че да не чакаме детето да се появи у дома, вече искаме да отидем в клиниката и да водим диалог с клиниката, например с лекуващия лекар. Купуваме оборудване, детето се нуждае от същия кислороден концентратор, има нужда например от електрическо устройство за изсмукване на слуз и т.н. Има още много устройства, за това трябва да обучите майка си. Ако се уверим, че майката е изписана у дома, тогава дойдете там, по-трудно е, отколкото сами да дойдем с оборудването, да преподаваме в клиниката и след това да прехвърлим всичко заедно. Започнахме такива дейности и вече имаме няколко семейства, които са прехвърлени по този начин и е по-лесно, разбира се, след това да ги провеждаме вкъщи.

Й. ЧЕЧЕТ - Ние си сътрудничим с Научния център за човешко здраве - Научен център за човешко здраве. Съответно се радват, че ни има, защото реално им позволяваме да прехвърлят детето на домашни грижи и да освободят легло за още едно дете.

С. СОРОКИНА - Тоест намирате общ език с лечебните заведения. Моля, кажете ми, като цяло споменахте, че дори социалните работници, които помагат да се оправят всички бюрократични истории, според вашия опит е наистина много трудно да се премине през всичко това и да се получат необходимите обезщетения, да се решат някои хартиени проблеми.

Н. САВВА - Понякога е много трудно.

Ю. ЧЕЧЕТ - В Москва е по-лесно. Защото ние обслужваме деца в района на Москва. Там е по-трудно. Но по принцип това не е лесен път.

Н. САВВА - И когато времето на майката е заето с дете, тя трябва да намери време за бюрокрация.

Ю. ЧЕЧЕТ - Но трябва да има професионална подкрепа за това семейство.

С. СОРОКИНА - И накрая стигнахме до важното. Факт е, че сега Министерството на здравеопазването от 2011 г. има определено предписание по отношение на палиативните грижи. Но как продължава? Кога ще стане по-конкретно, кога нещо ще бъде по-прецизно разписано във всички наши законови и подзаконови актове?

Н. САВВА - Много молим Министерството на здравеопазването да стане по-бързо. Но поне вече виждаме светлина през прозореца, защото днес има предложение от Министерството на здравеопазването, от обществени организациии от съвета, който е създаден към Министерството на здравеопазването и се състои от Не търговски организации, които също дадоха своите предложения. Да се ​​формулира ред поне за предоставяне на палиативни грижи. И до 15 октомври се надяваме тези предложения да бъдат разгледани и да се проведе обсъждане.

С. СОРОКИНА - Така се надявате.

Н. САВВА - Да.

С. СОРОКИНА - Защото често се случва да обявят, че водим диалог с неправителствени организации, а след това това се забравя и се приема каквото се приеме. Е, да се надяваме, че ще бъдете чути. Защото имам чувството, че вашият опит е уникален и не е необходимо да измисляте нещо, което вече е измислено. Според вас днес страната, в която палиативните грижи са най-добре развити, все още е Великобритания.

Н. САВВА - Детски - да. Има постсъветското пространство на Полша, страна, където държавата участва много активно във финансирането и дори направиха един процент от данъка, който човек, всеки жител има право да реши къде ще го даде. И много хора дават в подкрепа на палиативните грижи. Оттам идват много пари.

Y. KOBALADZE - Понякога все още се чува този аргумент защо болни деца и възрастни се обръщат към благотворителни фондации. Когато държавата има пари в бюджета. И сме готови държавата да поеме лечението.

С. СОРОКИНА - Кой е готов?

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Държава. Защо са ни нужни благотворителни фондации, когато в бюджета има пари, които уж никой не иска?

С. СОРОКИНА – Що се отнася до палиатива, не виждам държавата да бърза. Въпросът е, Юр, че специфичното при организациите с идеална цел е, че те, за разлика от държавата, действат целенасочено. Засега държавата ще се обърне с всички сили, ще пропусне един куп хора, които трябва да се обърнат и да вземат конкретния си случай в свои ръце.

Н. САВВА - Навсякъде публично-частното партньорство е много добро, защото държавата поема някои основни гаранции. И образование. Тоест държавата поема върху себе си стандартите, обучението на специалисти и някакво основно осигуряване на лекарства и услуги. И те могат да се погрижат за останалото благотворителни организации. Защото са по-гъвкави. Това са например тези специалисти, които участват във формата социална работаза социална и психологическа работа психолог трябва да идва на такива интервали, много е трудно да се работи, защото всеки път имаме работа с някакъв уникален случай. Тъй като държавата е машина и тя е много бавна машина, разбира се, по-лесно е тези функции да се изпълняват от недържавни структури, които са по-гъвкави. Те могат да прехвърлят тези пари от един портфейл в друг по добър начин. Финансирам. Затова, разбира се, трябва да има публично-частно партньорство. В Англия например хосписите се финансират с 30% от държавата и те казват, ние вече не искаме държавата да ни диктува някакви супер условия, които да не ни позволяват да сме гъвкави.

Й. ЧЕЧЕТ - Те все още имат много развита здравна система, съответно много услуги за палиативните пациенти се предоставят не чрез палиативни услуги, а в рамките на основната здравна система.

Й. КОБАЛАДЗЕ - Нека държавата да осигури поне лекарства.

Н. САВВА – Да, поне да си набавя най-напред елементарни неща.

С. СОРОКИНА - А освен лекарства какво друго е това?

Ю. ЧЕЧЕТ - Наличие на някои основни услуги.

Н. САВВА - Това, разбира се, не трябва да са легла и хосписи. Това не е необходимо, тоест трябва да има услуги, които са амбулаторни вкъщи, локални. Тоест те трябва да бъдат организирани. И трябва да обучаваме специалисти. Тоест държавата трябва да разработи програми за обучение на лекари, психолози, социални работници. Защото ние, като имаме лекарства и услуги, пак няма да помогнем по никакъв начин, ако няма кой да помогне.

Й. КОБАЛАДЗЕ - И вие сте привлечени, четете лекции. Вие образовате.

Н. САВВА - Да. Факт е, че аз самият съм от Беларус и имаме курс по палиативна медицина от 2000 г.

С. СОРОКИНА – Тоест от 13 години е в Беларус. И ние имаме?

Н. САВВА - Няма дете, има възрастен. И ние сега подготвяме програма, имаме споразумение с института, Медицинския университет „Пирогов“ с отделението по онкология и хематология. Глава Отдел Румянцев Сергей Александрович. професор. Който дойде в нашата ситуация, се съгласи този курс, конкретно по палиативна медицина, да бъде тематично подобрение само за лекари засега.

Й. КОБАЛАДЗЕ - Тоест, чрез вашите усилия няма други специалисти.

Н. САВВА - Да, ще помогнем да направим програмата. Ще вземем една вече тествана програма, която беше в Беларус, ще я адаптираме, а има и изисквания към програмата, които са наложени от международните институти за обучение. Ще вземем предвид и образованието веднага на международно ниво.

Й. КОБАЛАДЗЕ - Да дам едни дипломи.

Н. САВВА - Сертификати ще бъдат дадени.

С. СОРОКИНА – Естествено. Обмисляли ли сте възможността, питат ви, за провеждане на клинични изпитвания на палиативни лекарства, които не са одобрени в Руската федерация?

Н. САВВА - Не, няма да направим това.

Й. КОБАЛАДЗЕ - Ще те бият.

Й. ЧЕЧЕТ - Не можете да прегърнете необятността.

Н. САВВА - Всъщност това е много важен въпрос, защото в детските палиативни грижи се използват много лекарства така наречените off label, това е навсякъде по света. Защото провеждайте клинични изпитвания върху дете, което ще даде детето си за клинични изпитвания. И още повече върху умиращо дете. И следователно се оказва, че всичко се прехвърля от възрастни и дори същите болкоуспокояващи, които сега се използват хидроморфон и така нататък, те са измислени за възрастни и се предписват на възрастни над 18 години. Но ние все още използваме пластира с фентанил, който се използва при деца, но тогава как изобщо работи? Тоест това вече не са клинични проучвания. Такова отчаяние. Или изобщо не помагаш.

С. СОРОКИНА – Или помагаш по някакъв начин. Кажете ми тежката церебрална парализа включва ли се във вашия...

Н. САВВА - Да.

С. СОРОКИНА - Тук не говорим за някаква моментна смъртна заплаха. Това е просто дългосрочна безнадеждна ситуация.

Н. САВВА - В детските палиативни грижи има две големи групи. Това са деца, които ще изчезнат в близко бъдеще, както и онкоболните деца. И има деца, които живеят с години и ние казваме, че най-вероятно няма да доживеят до зряла възраст. Но това означава и 5 години, и 10 години. И той се занимава с детски палиативни грижи за такива деца. И той прекарва тези години на служба, предоставяйки палиативни грижи.

С. СОРОКИНА - Разбирам. Моля, кажете ми, през времето, в което работите, през декември ще станат две години, вероятно имате примери за вашата работа. Разбирам, че ви е малко радостта, но все пак наистина има деца, които живеят с години, и със сигурност има такива, които са починали. И ти веднъж обясни на родителите си какво ти казват родителите, може би след като детето си тръгне. Искат да те забравят веднага или все пак ти благодарят. Какъв е положителният емоционален ефект от услугата?

Н. САВВА - От повече от една година опит мога да кажа, че когато се излекува едно дете, лекарят много често се забравя. Не защото всички са толкова забравими. Те искат да забравят тази ситуация. Когато детето си тръгне, е обратното. Те искат да говорят с човека, който си е спомнил това дете. Той беше там и помогна. И вероятно палиативната услуга е това семейство, не е просто подкрепа. И това семейство, където можете да дойдете и да говорите за този, когото някога сте обичали. И палиативната служба създава такива родителски клубове след като децата си тръгнат.

С. СОРОКИНА – Създавате ли такъв клуб?

Н. САВВА - Ние едва започваме, това е само началото, вече имаме мисли.

С. СОРОКИНА - Тоест разбирате, че има такава нужда. За да има къде да се съберат хората и да си говорят за починалите си близки.

Н. САВВА - И когато детето си тръгне, като правило всички се страхуват да досаждат, всички се страхуват да попитат, страхуват се да отворят раната. Всъщност това е абсолютно погрешно, тези хора чакат техният любим човек да бъде запомнен с тях. И те много лесно си спомнят какъв е бил, как е израснал, ходил на училище, какво е обичал. Така че, разбира се, ако има къде да се върнете по-късно, това е много добре. И палиативните грижи дават това място. Дори имаме случай, когато една жена напусна службата за възрастни и тя каза, че за първи път получава такава любов, такова участие в целия си живот. Никой не ме е обичал толкова много, казват, никой не ме е жалил, както в този палиативен екип. Това, което ти ми даде, никой не можа да ми даде през живота ми.

С. СОРОКИНА - Добре, разбрах за регистъра, за образованието, което трябва да имаме, разбрах за хосписите, дори за клуба. Какво друго имате в творческите си планове?

Ю. ЧЕЧЕТ - Стратегия.

Н. САВВА - Палиативна рехабилитация.

Ю. ЧЕЧЕТ - Имаме проект на стратегия, имаме проект на информационно-образователен портал, да, чудесно е, че държавата ще преподава, но държавата ще преподава в много ограничен брой часове, а медицината не стои неподвижна . Като цяло палиативните грижи винаги трябва да се учат. Затова искаме да създаваме образователен портал, което винаги ще даде възможност да се образоваме и да подобрим качеството на грижите.

С. СОРОКИНА - Всичко е ясно. Трябва да приключим. Нашият час отлетя. Вече ни дават сигнали, че всичко е приключило. Да напомня, че говорихме за палиативна медицина. Посетиха ни Юлия Чечет и Наталия Савва. Юлия е основател и президент на Благотворителната фондация за развитие на палиативни грижи за деца, Наталия е заместник. директор и лекар на мобилната служба на фондацията. Благодаря ви, благодаря ви за работата, за стратегията ви. За всичките ви идеи, за всичките ви планове. Благодаря ти. Бог да те благослови.

Н. САВВА - Благодаря.

С. СОРОКИНА - Всичко най-добро.

Чечет Юлия Викторовна

Изпълнителен директор на благотворителната фондация на Сбербанк „Инвестиция в бъдещето“

Сбербанк

Изпълнителен директор на Благотворителната фондация на Сбербанк „Инвестиция в бъдещето“, основател и президент на Благотворителната фондация за развитие на палиативните грижи „Детски палиативни грижи“, член на управителния съвет на Асоциацията на специалистите по хосписни грижи.

Работила е повече от 10 години за групата компании на Deutsche Bank, изпълнявайки проекти в Москва и Лондон в сектора на инвестиционното банкиране. От 2009 г. се занимава с развитие на палиативните грижи за деца, като през 2011 г. създава Детска палиативна фондация.

Благотворителната фондация на Сбербанк „Инвестиция в бъдещето“ е създадена през 2015 г. и е предназначена да насочва стратегически социални инвестиции в развитието съвременно образованиев Русия, като се вземат предвид предизвикателствата на 21 век, както и развитието на приобщаваща среда, която предоставя на членовете на обществото равни възможности за самореализация и пълноценен живот, независимо от характеристиките на развитието и здравето.

Повече информация

СЪБИТИЯ С УЧАСТИЕТО НА ЛОКТОРА

    19.04 17:0019:00ч Общообразователна

    20.04 11:00-12:00ч Общообразователна

    20.04 13:0013:50 Регионален дневен ред